T. Spencerová a M. Linková online - otázky a odpovědi

Ptejte se transsexuálky Terezy Spencerové a pracovnice Sociologického ústavu AV ČR Marcely Linkové

( Ahoj, Terezo ) Tebe znám z Reflexu, jednou tě měli na obálce, jak se máš?
Tereza: Mám se fajn, díky za optání.


( Elis ) Nechci pokládat žádnou otázku. Chci jen říct Tereze, že jsem s ní kdysi četla článek v Reflexu a byl báječnej. Napsala jsem, že ten rozhovor se mi líbil kvůli upřímnosti, odhodlanosti a hlavně odvaze být sama sebou a všem to dát najevo. Měla jsem po přečtení toho rozhovoru děsně dobrou náladu ! A to samé chci říci nyní - hodně odvahy a štěstí.V dnešním světě plném přetvářky a netolerance.A na Uzla se vyprdněte. On je profesionálně deformovanej.Hezkej den.
Tereza: Dík za pochavlu, stejnou měrou si ji zaslouží i Reflex...v názoru na Uzla se shodujeme...:-)))


( Juras ) Moc dotazů tady není :-(. Vůbec nic o Vás nevím, reflex jsem nečetl. Můžete mi říct, kdy jste začala toužit po změně pohlaví (nebo kdy jste si to uvědomila) a jak jste došla k rozhodnutí udělat to, po zjištění, že to je možné?
Tereza: To je hrozně široká otázka, ale když to vezmu hrozně stručně, tak jinakost jsem si uvědomila asi tak v šesti letech a k finálnímu rozhodnutí o změně došlo asi o dvacet let později. To rozhodnutí bylo těžké, ale dnes ho nelituju,


( ed ) Kolik je teda pohlaví? Já znám dvě!
Marcela L.:dvě, to je ta jednodušší odpověd, kterou nás bez jakékoli problematizace naučí ve škole. je ale nutné si uvědomit, že pohlavní a genderový vývoj plodu v těle matky je velice složitý a na několi stupních úrovně může docházet k různým kombinacím toho, co normálně považujeme za ženské a mužské znaky. myslím, že je to dost zjednodušující pohled. spíše bychom se měli zajímat o to, do jaké míry jsme muži a ženami...pak bychom si možná uvědomili, že ty škatulky nejsou až zas tak důležité, protože jde o osobu. historicky každá společnost uznává, že pohlaví je několik a tzv. transgendeři často požívali velice silných pozic ve svých společnostech. takže redukovat naše zkušenosti pouze na mužské a ženské je omezující. všichni se pohybujeme po celém spektru maskulinaty až femininity.


( kluk ) Nezdá semi, že když někdo podstoupí tu operaci pohlaví, tak se stane mužem nebo ženou. Je to jen hra, opravdovým mužem nebo ženou přece není... Okolí to na něm pozná, ne?
Tereza: Taky se mi to s tou totální proměnou nějak nezdá, ale žijeme ve společnosti, která zná jen dvě pohlaví, takže vlastně ani nic jiného nezbývá, než tou operací "přeskočit" z jedné škatulky do druhé. Ale s tím, že to každý hned pozná, se pletete...:-)))


( tom ) Transsexualita je na akademický půdě poprvé? To je divný, určutě tam nějakého transsexuála někdy museli mít :)
Marcela L.: domnívám se,že ano. alespoň si nejsem vědoma, že by se nějak zkoumala na poli sociologie či tradičních humanitních věd...pochopitelně se zde touto problematikou zabývá sexuologie, ale tímto směrem nechci, aby se debata ubírala. jde spíše o to, zkoumat transgeder z hlediska kulturně-politického, tzn. otázky konstrukce normality ve společnosti, otázky objektivního lékařského zkoumání atd. protože potom bychom si uvědomili, že v tomto zdánlivě objektivním bezpředsudkovém poli zkoumání hraje politické/mocenské velkou roli. takže na půdě sociologického ústavu jde skutečně o první propojení zkoumání genderu a genderové identity a transgenderu. Marcela


( ) Me taky clanek v Reflexu zaujal. Drzim Vam palce.Otazka zvedave zenske-v jakem typu obleceni se citite nejlepe?A co kosmetika?
Tereza: Co se týče oblečení, tak nejpohodlněji je mi v džínách a tričku potažmo roláku či svetru, jsou ale i výjimky. S kosmetikou to moc nepřeháním, parfém mám stále nejradši Cool Water od Davidoffa.


( Juras ) Jaký je Váš světonázor? Věříte v inkarnace (převtělování)? Jak si vysvětlujete, že vědomí má pocit, že se nenarodilo ve správném těle?
Tereza: Ne, v převtělování nevěřím. To s tím pocitem života v nesprávném těle si vysvětlit neumím (ale to pokud vím neumí nikdo). Ale například v Thajsku jsou translidé bráni jako osoby se špatnou karmou, prostě prý v minulých životech provesli něco špatného. Sama za sebe svatosvatě prohlašuju, že si na nic špatného v minulých životech napamtuju.


( Ted ) Vyzkoušela jsi mužskou i ženskou roli (nemyslím sex), jaký je mezi nimi rozdíl, v čem se liší, popiš je, prosím. Díky za odpověď.
Tereza: Rozdíly jsou dané myslím si vcelku jasně, velkou roli v tom hraje i to, kdo je v roli aktivní a kdo pasivní.


( brk ) je transsexual take homosexual?
Tereza: Může být, ale nemusí. Transsexuálové jsou stejně (resp. vlastně různě) sexuálně orientovaní, jako celá společnost.


( ) Proč se sociologové zajímají o transsexuály?
existuje oblast sociologie, který se nazývá gender studia, která zkoumají, jak společnosti konstruují to, co považujeme za maskulinní a femininní (což není to stejné jako mužské a ženské, protože určité biologické věci jsou opravdu dány). jde tedy o zkoumání jaké hodnoty a symboly jednotlivé společnosti přiřazují jednomu či druhému pohlaví a to se pochopitelně odráží v tom, jak se společnost organizuje a kdo jaké role vykonává. tím se dostáváme k transgenderu...pokud zůstanou otázky genderu bez tohoto typu reflexe, tak se pak nemusíme bavit o diskriminaci žen na trhu práce, doma, konstrukci moci ve společnosti atd., protože se to všechno zdá "přirozené". ale ono to úplně přirozené není. transgendeři tím, že přecházejí z jedné role do druhé, tj. medicína je nutí, aby si vybrali bud anebo. sociologie a psychologie ale ukazují že ani muži ani ženy nejsou čistě maskulinní či femininní, ale že v rámci svého života se pohybují po této stupnici. transgendeři přijetím nové role nám vpodstatě ukazují to, jak my tyto dvě role chápeme. nastavuje nám to velice užitečné zrcadlo a dává nám pochopitelně spoustu "potravy" k zamyšlení.


( Martina ) Zajimalo by me, jestli zakrok pri zmene pohlavi plati zdravotni pojistovna,a pokud ne, kolik tento zakrok stoji.Dekuji za odpoved a fandim Vam!
Tereza: Ano, základní zákrok hradí zdravotní pojišťovna, jinak tento zákrok stojí prý něco kolem sta tisíc. Případné další změny (prsa atd) si hradíme samy.


( Petulik ) Žijete v trvalém partnerském vztahu s mužem? Jak jste se poznali a jak to ve Vašem vztahu vypadá? Díky.
Tereza: Ne, Teď zrovna (a už asi rok) žádného partnera nemám.


( jana ) ovládáte počítač, internet..... máte www stránky? jaké?
no jistě, počítač ovládáme obě, bez toho to nejde. navíc spousta zajímavých materiálů je právě na internetu. také určitě vědomí, že se vám po zadání slova transgender objeví na search enginu tak přes tři tisíce stránek je povzbuzující, nejste v tom sami, což je velice důležitý pocit. v čechách funguje www.transgender.cz a my v sociologickém ustavu právě pracujeme na tvorbě genderových stránen na www.genderonline.cz, ale zatím parkujeme. doufám že stránky budou do půl roku funkční Marcela

( hrk ) Může transsexuál adoptovat děti? Dovolí mu to stát? Nebo je to stejné jako u 4%.
Tereza: Nemůže, resp. sám transsexuál určitě ne. V praxi ale existují páry, kde jeden z partnerů je transsexuální (obvykle žena "přeoperovaná na muže), a jeho partnerka byla uměle oplodněna a děti tedy mají a vychovávají.


( brk ) omlouvam se za predeslou otazku (transsexualita - homosexualita), je to napsane v clanku. Chci se ale jeste zeptat, pry se pred operaci na zmenu pohlavi delaji nejake testy a musi se dlouho cekat, jak ten cely proces vypada?
Tereza: Než vám doktoři schválí operaci, obvykle vás běkolik let (nejméně tři) zkoumají, a někteří i testují. Bůh ví proč. Narozdíl od většiny "pacientů" kteří k lékařům chodí s tím, že je bolí tady a tuhle, transsexuálové přicházejí s jasně vědomou diagnozou, co potřebují. Podle mého jsou ty testy, které prý mají diagnozu potvrdit, do značné míry zbytečné.


( Petulik ) Myslíte, že se v současné podobě líbíte mužům?
Tereza: Jak kterým, jak kdy...:-)))


( ) Takže jestli tomu dobře rozumím, tak transsexuálové jsou pro sociology takoví předskokani nebo králíci, kteří se dobře pozorují a lépe odkrývají mužské a ženské role ve společnosti...
oni se moc dobře nepozorují, že jo. nejsou to ani předskokani. jsou to lidé, kteří prožívají velice akutní pocit nejistoty ve vztahu ke své identitě a je zde velice silný tlak, zejména v Brně, aby postooperativní transgender začal žit v úplně novém prostředí bez starých známých, což klade na člověka další šílené nároky emocionální. nejjednodušší způsob, jak se s tímto tlakem vypořádat, je převzít hodnoty a očekávání, které daná společnost má vzledem k danému pohlaví. zrovna tak, jak se gender studies snaží ukázat, že vyžadovat jednu roli pro muže a jednu pro ženy a strikně na ni trvat, je šílenost a dále neúnosné. to stejné se musí aplikovat na transgendery. oni přeci nemusí a ani podle mého nemohou být čistě ženou či čistě mužem. představte si,že máte sociální zkušenost muže s tím statusem, který je muži ve společnosti dán, a stanete se ženou, určitě se přes noc nezačnete chovat submisivně a nezačnete hovořit a používáat větné struktury jako žena. tj. mě jde spíš o společný "emancipační" krok, který by měl uvolnit stávající genderové role pro obě pohlaví a tím umožnit větší možnost prozkoumat těm co o to mají zájem, kde jsou hranice jejich maskulinity a femininity a kde se cítí dobře a tudíž i odbourat stupidní testy pro trasgendery, kde mají prokazovat , že opravdu splňují společenské nárokz na to, co to znamená být ženou a mužem. takže krátce, společná emancipace, pro všechny, ne pokusní králíčci Marcela


( FANTOM99 ) Mezi translidmi jsou určitě homosexuálové (lesbičky), ale z jaké strany je ten či onen homosexuál (lesbička)? Je snad homosexuál (lesbička), ten kdo žije v mužském těle, ale je to žena (a je tedy na sex. orientovaná na muže)? Nebo je takový člověk heterosexuál? Já v tom nemám jasno, co vy?
Tereza: Souhlasím, že je vcelku matoucí, když se snažíme transkomunitu popisovat termíny, které jsou původně určené pro zcela jiné účely. Také občas mívám problém pochopit o kom je řeč: ale znám fyzicky muže, kteří jsou heterosexuálně zaměření a chtějí podstoupit změnu pohlaví. Orientace zůstane i po operaci zachována a tak jsou ti muži vlastně (budoucí)lesbičky. Složité, že ?...:-)))


( Petr ) Takže když jsi byla pro ostatní mužem, nebyla jsi ve své roli přirozeně, ale musela jsi ji hrát? Co patří k tvým vrcholným výkonům a co zahrát fakt nešlo?
Tereza: Vrcholný výkon? Nejspíš to, že mám syna, fakt skvělého a symptaického a chytrého (po mně..:-)))), co zahrát nešlo? ani ne tak co, ale spíš jak dlouho. Prostě v jednom okamžiku přišel pocit, že buď budu sama sebou, nebo spáchám sebevraždu. Jiná volba už nebyla. Hra na někoho jiného je hrozně psychicky vyčerpávající.


( iva ) teď jste holka, tak se milujete s klukama, a předtím jste byla - byl - kluk, tak jste měl rád holky? nebo jak je to?
Tereza: Předtím jsem se s holkama snažila nějak vycházet, protože se to vlastně od mé role chtělo, ale žádná sláva to nikdy v posteli nebyla. Já jsem spoustu věcí ale ukecala, protože jsem někde nějakým šestým smyslem rozuměla, co holky potřebují a jak jim udělat radost. Jako kluk jsem byla dost vyhledávaná...:-)))


( Marek ) Vyresila operace tvuj problem? Jsi stastna?
Tereza: Co se týče mé osoby, šťastná jsem...:-)


( Vlasta Nomenů ) Ahoj holky, doufam, ze Vam neni v Mlady Fronte horko :)) Reknete neco o zitrejsim seminari a myslence TRANS Tydne.
Ahoj Vlasti, horko trochu je, ale dali nám vodu! K semináři - zítra se v Sociologickém ústavu AV ČR koná seminár Trans(gender): žijeme mezi vámi, kde promluví sexuologové (MUDr. Weiss, Fifková a Hajnová), právnička, která poskytuje bezplatné právní rady trasngenderům JUDr. Raichlová, tři zástupci transgender komunity Tereza SPencerová, Vlasta NOmen a Štěpán Šulc) a potom Mirek VOdrážka a já. Ráda bych, aby na semináři zazněly nejen z mého pohledu nepřijatelný striktně lékařský pohled na transsexualitu, ale právě určitá problematizace toho, je to transsexualita a jak se do toho míchá gender...nejde totiž jen o to, že se přeoperuje a rekonstruuje pohlaví opačné, jde o přijetí celého nánosu hodnot, symbolů a rolí, které jsou s daným pohlavím spojené...mým cílem je ukázat, že nemusíme striktné lpět na tom, co považujeme za femininní či maskulinní, abychom žili spokojeně (jako muž či žena nebo něco jiného, co si zvolíme, protože se nám tyto kategorie zdají omezené). myšlenka TransTydne vznikla ve snaze představit "majoritní společnosti" transgender komunitu a ocenit ty, které se nějakým způsobem ty, kteří pomáhají!

( jana ) proč neodpovídáte na všechny otázky? nepoložila jsem žádnou vulgární - a přeskočily jste ji
Jano, promiňte, trvalo mi dlouho odpovědět na další dotazy, určitě jsme vás nechtěly přeskočit. vaše otázka právě skvěle ukazuje, jak je nemožné to, jak vůbec o pohlavích uvažujeme. mylím, že už se snad dostáváme do doby, kdy lidi chápou, že je možné, že se člověk narodí ve "špatném těle" a cítí se být druhým pohlavím. většinou ale trvá velice dlouho, než si tento fakt otevřeně uvědomí a zžije se s ním, protože to často znamená ztrátu nejen zaměstnání ale i rodiny! tito lidé tedy dlouho žijí ve svém biologickém pohlaví, ale trpí nejistotou a obavami. pokud začnou žít v nové roli či dokonce projdou operací změny pohlaví, je na ně kladen veliký tlak, abz začali žít čistě v novém pohlaví, aby zapadli. stará zkušenost se pochopitelně ale nedá vymazat, tzn. že transgendeři mají zkušenost, do určité míry, obou pohlaví, ale ne odděleně. musíme tedy jak pohlaví tak gender začít chápat více fluidně jako kontinuum, což nám potom dá možnost nalézt tu odpovídající pozici a identitu, ve které se cítíme dobře. přece mě nechcete tvrdit, že existuje pouze jeden typ ženy a muže Marcela


( Rata ) Přestože na převtělování nevěříte, neměla byste to zkusit s regresní terapií ? Vše na světě totiž má svou příčinu. To, že si to nikdo neumí vysvtlit ještě neznamená, že je to nevysvětlitelné. Operace řeší jen bilogický problém na hmotné úrovni, ale evidentně u této poruchy jde o mentální pocit, který jaksi nepasuje k tělu. Zkoušela jste psychologické přístupy v terapii ?
Tereza: Nevím, budu-li mít v budoucnu pocit, že ta operace je fakt málo, zkusím i tu terapii...ale moc šancí tomu nedávám.


( Petr ) Bůh stvořil muže a ženu, tak co je to za názor, že se každý pohybujeme v celém spektru mužství a ženství? Něco tu musí být špatně!
Tereza: Ano, něco tu bude opravdu špatně, třeba ten předpoklad o tom, že Bůh stvořil muže a ženu. Jiné, nekřesťanské, mýty o stvoření jsou v tomto směru jednoznačné.


( Tonda ) Stale se ptam (obdobne jako 12:14) jake rodne cislo pouzivate, pripadne co navrhujte jako identifikator obcana v CR?
Tereza: Odpovím na ta rodná čísla, protože na zbytek zareaguje Marcela. Rodné číslo nám přiděluje ústav důchodového zabezpečení a to tak, že u měsíce se přidává pětka u žen, škrtá se u mužů, a číslo za lomítkem je zcela nové. Otázka idetifikace lidí v ČR mi v mnoha směrech připadá diskriminační (nebo až dětinsky podrobná?), ale mám dojem, že s tímhle problémem nepohnu...:-))


( Elis ) V tom vašem rozhovoru mě zaujalo to vyprávění o tom, jak Váš partner chtěl sledovat ty zprávy a vy jste mu mocímermo furt chtěla dělat nějakou tu večeři a tím ho rušila:-))) Jiná otázka - nevadí Vám někdy jaký jsou ženský drbny a slepice ? Já jsem sice taky ženská, ale někdy bych radši byla chlapem:-))))
Tereza: ˇProcento slepic mezi ženskýma je zhruba stejné, jako procento chlapů, kteří v hospodě probíraj fotbal, politiku a to, jaký jsou žzenský slepice. Člověk si nevybere...:-)))


( Tonda ) Mozna ta tiskuze na akademicku pude bude zbytecna, prvne bych tyto zaslouzile pany (to nepopiram jejich kvality) poslal vycestovat do Recka aby chapali dejiny vice. Nepopiraly nazor lidi, kteri maji vlastni dusi. Kazdy clovek ma pravo na nazor, proc musi porad nekdo nekomu predsedat a urcovat jak se ma chovat? Nejsem gay, ale mam rad lidi a chapu jejich nazory. Neni potreba nekomu rikat co ma delat. At akademici delaji co umi... Tak a ted k otazce. Jak chcete resit rodne cislo? Budete mit dve cisla, ci se priklanite k nazoru mit identifikacni cislo bez datumu narozeni?
Mily Tonda, asi je příznačné, že se genderem zatím zabývají zejména ženy, také to ukazuje na vaše očekávání, že v akademii najdete pouze muže. přiďte se zítra podívat, třeba uvidíte, že kulturní studia tak jak se vyvíjejí posledních 20 let nám opravdu skýtají nekonečné možnosti zkoumání sociálního uspořádání a že se tato debata stále více posouvá směrem k toleranci a chápání rozdílů jako něčeho pozitivního. myslím, že by bylo velice užitečné, kdyby se konečně přestali dělat strašáci ze všech feminismů atd. a začalo se opravdu zkoumat z kulturně-antropologicko-politického hlediska, co to znamená být SOCIÁLNĚ mužem a ženou a uvědomit si, že právě toto uspořádání je velice flexibilní, a to i v rámci historie euroamerické civilizace a že transgendeři jsou součástí této historie. tzn. doufám, že se nám zítra alespoň trochu podaří navrtat ty názory lékařů, že vědí úplně přesně, co to muž a žena je a jak se mají chovat a co je jediné přípustné. jsme opravdu vedeni snahou nedělat kategorie chování a přípustnosti pro nikoho. nevím, jak to sice v této společnosti udělat, ale opravdu bych se zasazovala za svobodu projevu v tom nejširším slova smyslu, ať si každý najdeme, jak chceme žít, jestli vychovávat děti, být femininní a starat se o děti nebo být ambiciózní a mít pouze patnery či nikoho a být vlk samotář atd. - a to platí jak pro muže tak pro ženy!!!


( viktor ) Jak se k tobe chovali na urade, kdyz zjistili ze jsi puvodne muz a pote zena. Mam na mysli kdyz jsi zazadala o novou obcanku atd. Musi to bejt asi sila s tema puritanskejma pracovnikama uradu, pro ktery je cokoiv jineho automaticky neprijatelny? Diky za odpoved a preju at se vasi komunite podari presvedcit spolecnost ze jste normalni lide. Snad se nase spolecnost zmeni treba jako je tomu v Holandsku.
Tereza: Moje zážitky z úřadů nejsou nijak depresivní, nejspíš jsem měla prostě štěstí na lidi. Určitě je to ale jiné (lepší) v Praze, než někde na maloměstě. No a k Holandsku, k tomu máme ještě opravdu daleko.


( Kadel ) Kolikrát jste byl ženatá? Kolik máte dětí z prvních manželství?
Tereza: ženatá...to zní dobře, že? Jednou, a mám jednoho syna.


( Rata ) Přestože na převtělování nevěříte, neměla byste to zkusit s regresní terapií ? Vše na světě totiž má svou příčinu. To, že si to nikdo neumí vysvtlit ještě neznamená, že je to nevysvětlitelné. Operace řeší jen bilogický problém na hmotné úrovni, ale evidentně u této poruchy jde o mentální pocit, který jaksi nepasuje k tělu. Zkoušela jste psychologické přístupy v terapii ?
Tereza: myslím, že jsem na to už odpovídala


( jana ) dobrý den - jak jsem stará, tak jsem asi hloupá - to si myslíte,že když je někdo chlap, a nechá se přeoperovat,tak bude ženská,jO? divné......spíš mi to připadá jako že chcete být zajímaví.....chlapi mají hlas ženský a naopak- a spousta dalšíc věcí je rozdílná......spíš mi připadáte jako exhibicionisté,ale je vám přáno........ nemám nic proti 4% a proti vám už vůbec ne
Jano, doufám, že jste zaregistrovala, že jsem odpovědelat na vaši urgenci...díky Marcela